Флудим о Kuga

**#721** 08 июн 2010, 12:20

Velesss писал(а):На предыдущей машине (дизельный Kyron) по нашей погоде с 01.10 по 01.04 было очень неуютно. Едет отлично (141 лс), но заводится плохо уже при 5 градусах тепла и по пробкам совсем не греется, что зимой неприятно. Пришлось ставить предпусковой нагреватель, но у него тоже есть свои недостатки - повышенная влажность в салоне, надо включать за полчаса до старта. В общем не рискнул повторить на Форде тот же эксперимент.

Стоит дополнительный обогреватель салона - тепло идет с первой же минуты -при любой забортной температуре -проблем нет. Стоял ДОС сразу с салона -такая комплектация.

**#722** 08 июн 2010, 12:41

Велессс

Не понял я тебя что то... Исправный дизель заводится лучше ,чем бензин и с полпинка, даже в -40! То, что ППП нужен, с этим никто не спорит! Никакой влажности нету!! На дороге комфортнее и уютнее!
Еще раз повторюсь, речь идет о наших дровишках, а не о корейцах и их дизелях. Ездил я на кайроне с его древним мотором... Это совсем другая история!

**#723** 08 июн 2010, 13:35

Дык в форде стоит заводской и электро, насколько я понимаю. Тогда да - все замечательно (никакой влажности и в салоне тепло), только он не поможет при запуске двигателя в холодных условиях. А на Kyron проблема была в первую очередь именно с пуском и ставился эбершпехер, работающий на топливе. Ура-ура, если у форда нет таких проблем.

P.S. Кстати, на Тиги перестали ставить штатные доп электро обогреватели, и манагер в салоне активно толкал бензин.

**#724** 08 июн 2010, 17:36

Megabass писал(а):Так весь прикол в том, что инженеры порша и феррари достигают развесовки 50:50

А достигают ли ? Я-то эти авто в пример привёл, как опровержение Вашим словам про идеальную развесовку ДЛЯ ЛЮБОГО АВТО... И вообще, назовите хоть одну переднеприводную машину с развесовкой 50/50.

Megabass писал(а): Какая по Вашему должна быть развесовка на Куге, чтобы перед был не разгружен?

Как у среднестатистической переднеприводной машины примерно 60-63% на перед. Вы мои посты через строчку читаете?

**#725** 08 июн 2010, 17:43

zibert писал(а):Отговорите! По акции Куга 2,5 турбо, автомат, Титаниум 35000 америкосов. Новый.
Нет панарамной крыши, электропривода сидений, навигации.
- стремный автомат.
Или ждать дизель 163 с павершифтом?

А в чём минус бензина-то? Для меня только в расходе, а если на него пофиг, то всем остальным он однозначно лучше. И для меня как раз робот стрёмный (там по инструкции его не надо как на Хонде при каждой остановке на нейтраль скидывать?...)

**#726** 08 июн 2010, 19:05

zibert писал(а):Отговорите! По акции Куга 2,5 турбо, автомат, Титаниум 35000 америкосов. Новый.
Нет панарамной крыши, электропривода сидений, навигации.
- стремный автомат.
Или ждать дизель 163 с павершифтом?

Тут и говорить нечего!
Надо брать!
А расход, немного больше чем у фокусников:)
Зато тепло зимой, почти сразу и заводится в -35 без всяких проблем, но с неохотой :wink:

**#727** 08 июн 2010, 19:33

---DDS---
А для чего по Вашему инженеры пытаются достичь идеальной развесовки? Просто интересно

**#728** 08 июн 2010, 22:44

Megabass писал(а):---DDS---
А для чего по Вашему инженеры пытаются достичь идеальной развесовки? Просто интересно

Так я и говорю, что нет её идеальной развесовки для всех машин сразу. Откуда Вы это взяли-то ?

Я котегорически против высказывания про идеальную развесовку. И (ИМХО) в первую очередь она зависит как раз от привода а/м.

А изменять её можно не только переносом мотора на зад, а ещё переносом АКБ в багажник (как у БМВ), делать пластиковые детали кузова (крылья у Куги), иногда даже бачок стеклоомывателя урезают, а для заднего стекла делают отдельный опять же в багажнике. Делают элементы подвески из лёгких металлов. Тут очень большие возможности по перемещению веса туда-сюда, еслиб было идеальное значение для всего сразу, всеб давно его и использовали

Ан нет.

**#729** 08 июн 2010, 23:30

Я у Вас спрашивал не про способы достижения идеальной развесовки, а то для чего она нужна

**#730** 08 июн 2010, 23:34

Чтоб в момент старта с места не буксовать, а ехать (ИМХО). Так же если ведущая ось будет недогружена, то машина будет быстрее застревать в безобидных условиях.

Не так ли?

**#731** 09 июн 2010, 00:11

Что-то мне кажется, что дело не только в развесовке. Тут появляется ещё одна составляющая - клиренс. Всё это должно быть как-то взаимоувязано и сбалансировано.
Мне кажется, короткий ход подвески - вынужденное решение. Компромисс. Т.е. грубо говоря, если бы сделали больший ход подвески, пробои бы исчезли, но начались бы клевки вперёд. А это ещё хуже.

**#732** 09 июн 2010, 08:20

Воланд писал(а):... Т.е. грубо говоря, если бы сделали больший ход подвески, пробои бы исчезли, но начались бы клевки вперёд. А это ещё хуже.

Это могло быть компенсировано амортизаторами с соотвествующими характеристиками В свое время на Шниве я саазовские амортизаторы заменил на каябовские (масло) в результате - несмотря на то. что машина ощутимо стала "мягче", при резком торможении "клевки" стали менее ощутимы. Наверное повторюсь, но на Куге, по моему мнению коротковат именно ход на сжатие, если его сделать "длиннее" или жестче....ну тут надо считать. Кстати, кто знает, какие амортизаторы стоят у нас? (масло, газ-масло или что еще?)

**#733** 09 июн 2010, 09:38

---DDS--- писал(а):Чтоб в момент старта с места не буксовать, а ехать (ИМХО). Так же если ведущая ось будет недогружена, то машина будет быстрее застревать в безобидных условиях.

Не так ли?

Гораздо более важным фактором, чем старт с места, является управляемость машины в динамике. Идеальная развесовка даёт машине нейтральную управляемость, без ярковыраженных недостаточной управляемости или избыточной управляемости. Такая машина будет более охотно слушаться руля, чем та у которой перегружен перед и которая из-за этого будет стремиться уйти наружу поворота (недостаточная управляемость) и чем та у которой перегружен зад, который в повороте будет стремиться обогнать перед (избыточная управляемость).
Для Куги фактор недозагруженности переднего моста (по Вашему) нивелируется полным приводом (пусть и не постоянным, но подключаемым при малейшей пробуксовке передних колёс).
P.S. Что касается примером машин с передним расположением мотора и идеальной развесовкой - Mazda RX8. У неё развесовка 50:50.

**#734** 09 июн 2010, 17:18

Megabass писал(а):Гораздо более важным фактором, чем старт с места, является управляемость машины в динамике. Идеальная развесовка даёт машине нейтральную управляемость, без ярковыраженных недостаточной управляемости или избыточной управляемости. Такая машина будет более охотно слушаться руля, чем та у которой перегружен перед и которая из-за этого будет стремиться уйти наружу поворота (недостаточная управляемость) и чем та у которой перегружен зад, который в повороте будет стремиться обогнать перед (избыточная управляемость).
Для Куги фактор недозагруженности переднего моста (по Вашему) нивелируется полным приводом (пусть и не постоянным, но подключаемым при малейшей пробуксовке передних колёс).

Вся беда в том, что тронувшись с места Вы можете забыть про свою развесовку "по умолчанию". Масса во время движения а/м смещается на зад или на перед (у всех по разному). С ростом скорости доявляются подъёмные силы на осях (которые могут быть и отрицательными, т.е. прижимающими а/м). Та же Куга массой примерно 1600кг на скорости 100км/ч уже не давит на асфальт всей своей массой, она становится легче (скорее всего) -днище кузова работает как крыло, поднимая машину.

Даже на небольших скоростях машина противится движению из-за лобового сопротивления, которое грубо говоря толкает кузов назад и вот развесоква Куги уже приближена к 50/50. А если Кугу развесить изначально 50/50 то в повороте как раз она уйдёт в снос, т.к. в движении нагрузка на заднюю ось будет гораздо больше чем на переднюю.

Ну как-то так...

Megabass писал(а): P.S. Что касается примером машин с передним расположением мотора и идеальной развесовкой - Mazda RX8. У неё развесовка 50:50.

RX8 заднеприводная ! А таких машин много, взять хотябы БМВ. Только вот я спрашивал про передний привод и развесовку 50/50. Их нет. И почему же ?

**#735** 10 июн 2010, 07:19

Во, блин, а езжу и не замечаю какая у меня развесовка!

**#736** 10 июн 2010, 07:28

Интересно, а зачем вам всем нужно знать процент развесовки? Машина ездит? Ездит... Вы что все свои Куги готовите на ралли? Мне так вообще по барабану сколько и куда процентов идет 50/50 или 60/40...Меня ходовые качества вполне устраивают...

**#737** 10 июн 2010, 10:59

Тут вопрос принципа. Я пытаюсь донести до человека что при развесовке у куги 58:42, номинально получается недогружен зад, а не перед. Просто получается, что если мерить мерками ---DDS---, то чтобы передок не буксовал при резком старте, ему нужно условно 100% нагрузки на переднюю ось. Это если очень утрированно.
Цель развесовки 50:50 это создание нейтральной управляемости у машины и все инженеры к этому стремятся, только почему-то некоторые это не хотят признавать/понимать. Машина не только разгоняется и тормозит, но ещё и просто едет с постоянной скоростью, а иногда ещё поворачивает

Вот как раз для таких режимов идеальная развесовка очень кстати.

**#738** 10 июн 2010, 16:13

MV писал(а):Во, блин, а езжу и не замечаю какая у меня развесовка!

Попробуйте выехать за город.

Ber писал(а):Интересно, а зачем вам всем нужно знать процент развесовки? Машина ездит? Ездит... Вы что все свои Куги готовите на ралли?

Нет, не на ралли. На обычный межгород да по нашим дорогам. Выезжайте, разгоняйтесь до 100 и начинайте считать пробои подвески.

**#739** 10 июн 2010, 16:26

Машина-то ездит... Но каждая по разному.

Я когда на МБ заднеприводном подзастревал (там 60/40 вес), то не посылал пассажира меня толкать, т.к. толкать одному полторы тонны занятие своеобразное. Я перемещал его в багажник (ножки свесив

). У меня даже коврик на этот случай в багажнике лежал, чтоб зимой не пачкаться об бампер. Ну и в большинстве случаев это помогало вернуть машине подвижность. Это пример почему бывает полезно немного разбираться в развесовке.

Megabass,

Тут всё верно, при значениях условно приближенных к 100% на ведущую ось мы получим самый эффективный старт с места, но боюсь уже никакие настройки аэродинамики не помогут достичь 50/50 в движении.

Вот ещё представьте Кугу с полной нагрузкой (пассажиры + багаж). Как изменится развесовка ? Непобоюсь предположить что общий вес а/м сильно сдвинется на зад, по сравнению с 58/42 пустой Куги.

А еслиб изначально было 50/50 ? С нагрузкой вышло бы 30/70 ? И как она бы ездила/поворачивала с такими параметрами? Вот почему моё ИМХО что далеко не все стремятся к 50/50. Этого значения пытаются достичь скорее на заднеприводных а/м.

**#740** 10 июн 2010, 16:43

Воланд
Я вот за крайний месяц 4000 по трассе накатал, но так и не пойму о чем речь. Объясни пожалуста.

И ещё, если получить пробой, именно пробой подвески на 100 км/ч, то помоему и диску, и резине должен придти конец.

Флудим о Kuga

Кто сейчас на конференции