Разбор ПДД

Общение на любые темы!

Данный раздел форума может содержать фото, видео и текстовые материалы не предназначенные для просмотра лицам младше 18 лет. Открывая данный подфорум, Вы подтверждаете, что Вам исполнилось 18 лет.
Правила форума
Данный раздел форума может содержать фото, видео и текстовые материалы не предназначенные для просмотра лицам младше 18 лет. Открывая данный подфорум, Вы подтверждаете, что Вам исполнилось 18 лет.

Re: Разбор ПДД

Сообщение #421  16 мар 2019, 05:34

sandr
Вполне тебя понимаю, но Правила допускают разворот от правого края проезжей части вне перекрестка - там где есть обычная прерывистая линия, уступив дорогу попутным и встречным транспортным средствам.
Другой возможный вариант разворота
aboris писал(а):на узких дорогах проще использовать выезды из прилегающей территории, там обычно есть разрывы в сплошной, да и использовать задний ход тут ни кто не запрещал.

Вот, а если производить разворот от правого края проезжей части на перекрестке, ну как в твоём случае жёлтый на схеме, то мы явно провоцируем аварийную ситуацию, почему? Потому что во-первых, Правила не запрещают сразу же двигаться следующему за тобой транспортному средству поскольку траектории движения не пересекаются, а во-вторых он может подумать что мы не разворачивается а поворачиваем налево. Поэтому по Правилам на перекрестке разворот делаем из крайнего левого положения, как на второй твоей схемке, но не нужно выезжать вглубь перекрестка, опять же провоцируя аварийную ситуацию. У нас же не автопоезд, только задние колеса пересекли пешеходный переход сразу же руль влево до упора и делаем разворот!
"Лучший друг – тот, кто поможет нам проявить лучшее, что заключено в нашей душе" Г.Форд
Леонидий
Доктор автомобильных наук
Заслуженная репутация: 191
Сообщения: 1270
Откуда: Кировская обл. Нагорский район
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Моя машина: FK2 1.6 л (150 л.с.) EcoBoost AКП 4WD
Прошлое авто: Ford Fusion
Город: Химки
Моя группа: Москва

Re: Разбор ПДД

Сообщение #422  16 мар 2019, 09:59

Леонидий, какой то пункт ПДД подтверждает твоё утверждение?
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Коня на скаку останавливал. В горящюю избу входил! В общем вёл себя как баба...
Аватара пользователя
AHдрей
Авто академик
Заслуженная репутация: 135
Сообщения: 4436
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 642 раз.
Поблагодарили: 1398 раз.
Моя машина: FK2 2.5 л (150 л.с.) Duratec АКПП 2WD
Город: Санкт-Петербург
Моя группа: Санкт-Петербург

Re: Разбор ПДД

Сообщение #423  16 мар 2019, 11:59

AHдрей
8.8. Второй абзац. Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.
А в 8.7 говорится о повороте, ты собственно об этом и написал.
"Лучший друг – тот, кто поможет нам проявить лучшее, что заключено в нашей душе" Г.Форд
Леонидий
Доктор автомобильных наук
Заслуженная репутация: 191
Сообщения: 1270
Откуда: Кировская обл. Нагорский район
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Моя машина: FK2 1.6 л (150 л.с.) EcoBoost AКП 4WD
Прошлое авто: Ford Fusion
Город: Химки
Моя группа: Москва

Re: Разбор ПДД

Сообщение #424  16 мар 2019, 18:22

Леонидий, ты там что, не видишь перекрёстка? Причём здесь приведённый тобой пункт ПДД?
Коня на скаку останавливал. В горящюю избу входил! В общем вёл себя как баба...
Аватара пользователя
AHдрей
Авто академик
Заслуженная репутация: 135
Сообщения: 4436
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 642 раз.
Поблагодарили: 1398 раз.
Моя машина: FK2 2.5 л (150 л.с.) Duratec АКПП 2WD
Город: Санкт-Петербург
Моя группа: Санкт-Петербург

Re: Разбор ПДД

Сообщение #425  16 мар 2019, 22:43

Задачка на вечер :)
Есть реальный перекресток в Питере, ул. Верности и Гражданского пр. Сейчас там временная схема пока метро Академическая на ремонте.
Изображение
Внимание вопрос: Как правильно совершить маневр, обозначенный синим цветом. Нужно ли ждать зеленного сигнала светофора, либо можно проезжать пока на светофоре красный. Все светофоры работают в одинаковом цикле, пешеходные светофоры есть, но у пешеходов нет специального цикла. Ни каких больше знаков, типа движения по полосам и тп. нет.

PS: не бейте сильно, как смог, так и нарисовал blush.gif
Аватара пользователя
aboris
Кандидат автомобильных наук
Заслуженная репутация: 61
Сообщения: 901
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 304 раз.
Моя машина: FK2 1.6 л (150 л.с.) EcoBoost AКП 4WD
Прошлое авто: Peugeot 308 1.6 vti
Город: Санкт-Петербург
Моя группа: Санкт-Петербург

Re: Разбор ПДД

Сообщение #426  16 мар 2019, 23:16

aboris, а там, по Граданскому разве не по три полосы?
Коня на скаку останавливал. В горящюю избу входил! В общем вёл себя как баба...
Аватара пользователя
AHдрей
Авто академик
Заслуженная репутация: 135
Сообщения: 4436
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 642 раз.
Поблагодарили: 1398 раз.
Моя машина: FK2 2.5 л (150 л.с.) Duratec АКПП 2WD
Город: Санкт-Петербург
Моя группа: Санкт-Петербург

Re: Разбор ПДД

Сообщение #427  17 мар 2019, 10:05

AHдрей
Да, конкретно в этом месте 3 полосы, с той стороны, с которой "синий" поворачивает, с другой две. Третья полоса в этом месте для выезда/въезда в карманы и остановка общественного транспорта, в левом верхнем углу схемы. Т.е. третьего ряда считай нет. Если туда попал, то либо перестраиваться, либо продолжать движение по карману до перекрестка с Гидротехников :)

Да, кстати, сейчас в окно посмотрел, с другой стороны Гражданского, тоже 3 полосы, но там аналогично, правая полоса упирается в остановку и карман к торговым комплексам, т.е. это просто расширения дороги для остановок и съездов...
Потому я за полосы это никогда и не считал :)
Аватара пользователя
aboris
Кандидат автомобильных наук
Заслуженная репутация: 61
Сообщения: 901
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 304 раз.
Моя машина: FK2 1.6 л (150 л.с.) EcoBoost AКП 4WD
Прошлое авто: Peugeot 308 1.6 vti
Город: Санкт-Петербург
Моя группа: Санкт-Петербург

Re: Разбор ПДД

Сообщение #428  17 мар 2019, 13:21

aboris
Сейчас глянул в яндексе на панораме, то там светофор стоит и справа от стоп линии. Возможно это старые снимки.
Но если светофор на месте, то я бы по любому остановился у стоп линии и ждал зелёного .
Если смотреть твою схему, то смущает эта стоп линия, на кой она там ? :roll:
Ждём знатоков ПДД :wink:
Аватара пользователя
pdss812
Авто академик
Заслуженная репутация: 671
Сообщения: 6872
Фото: 0
Благодарил (а): 4725 раз.
Поблагодарили: 1956 раз.
Моя машина: FK2 2.5 л (150 л.с.) Duratec АКПП 2WD chip
Прошлое авто: Ford Mondeo 4 2.0 TDi
Город: Санкт-Петербург
Моя группа: Санкт-Петербург

Re: Разбор ПДД

Сообщение #429  17 мар 2019, 13:44

pdss812, прелогаешь съездить туда посмотреть на месте :wink: ? Эскиз неточный.
Коня на скаку останавливал. В горящюю избу входил! В общем вёл себя как баба...
Аватара пользователя
AHдрей
Авто академик
Заслуженная репутация: 135
Сообщения: 4436
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 642 раз.
Поблагодарили: 1398 раз.
Моя машина: FK2 2.5 л (150 л.с.) Duratec АКПП 2WD
Город: Санкт-Петербург
Моя группа: Санкт-Петербург

Re: Разбор ПДД

Сообщение #430  17 мар 2019, 15:30

Да нет, ребята на эскизе все что нужно, другие знаки не имеют значения. Светофоры ни кто не добавлял, ни убавлял. Раньше, до внедрения новой схемы, обе проезжие части ул. Верности были двусторонними. В этом случае около каждого пересечения были стоп-линии. И каждое пересечение было отдельным перекрестком, соотв. поворот налево с Гражданского был возможен на любую из проезжих частей, и со светофорами тоже было все понятно.
В текущей ситуации убрали один из знаков обозначающих стоп-линию, который был перед левой проезжей частью, а светофоры находятся ровно так, как я нарисовал. Т.е. вы двигаетесь в левом ряду и светофор и знак обозначающий СТОП-линию у вас получается уже ЗА пересечение с проезжей частью. Да, перед вроде есть СТОП-линия на асфальте, но мне кажется, что ее просто не стерли дорожники. Когда разметка была под снегом, народ спокойно проезжал при любом цвете светофора, а сейчас видят разметку и теряются. Кстати, сами ГАИшники, ездят, как и зимой...
На панорамах четко видно, что знак СТОП присутствует ДО пересечения с проезжей частью, а сейчас он перенесен, туда, где я обозначил на схеме, перед пешеходным переходом..
Аватара пользователя
aboris
Кандидат автомобильных наук
Заслуженная репутация: 61
Сообщения: 901
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 304 раз.
Моя машина: FK2 1.6 л (150 л.с.) EcoBoost AКП 4WD
Прошлое авто: Peugeot 308 1.6 vti
Город: Санкт-Петербург
Моя группа: Санкт-Петербург

Re: Разбор ПДД

Сообщение #431  17 мар 2019, 15:37

aboris
Сам и ответил, просто забыли стереть стоп линию ! Короче дорожники накосячили , а мы тут логику включаем и ищем пункты ПДД. ! :D
Надо эту задачку в передачу "главная дорога" послать! :wink:
Аватара пользователя
pdss812
Авто академик
Заслуженная репутация: 671
Сообщения: 6872
Фото: 0
Благодарил (а): 4725 раз.
Поблагодарили: 1956 раз.
Моя машина: FK2 2.5 л (150 л.с.) Duratec АКПП 2WD chip
Прошлое авто: Ford Mondeo 4 2.0 TDi
Город: Санкт-Петербург
Моя группа: Санкт-Петербург

Re: Разбор ПДД

Сообщение #432  17 мар 2019, 16:03

aboris
Стоп линия есть, горит красный. Стой и жди разрешающий, чего тут думать.
Аватара пользователя
Игорь Шатенёвский
Доктор автомобильных наук
Заслуженная репутация: 145
Сообщения: 1162
Благодарил (а): 856 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Моя машина: Hyundai
Город: Санкт-Петербург
Моя группа: Санкт-Петербург

Re: Разбор ПДД

Сообщение #433  17 мар 2019, 16:17

pdss812
Игорь Шатенёвский
Ну по идее так, но знака то нет :) а сзади тебе ГАИшник бибикает, мол проезжай... Короче, там сейчас путаница страшная, еще и пробки утром, кто-то догадывается до светофора перед пешиком доехать, кто-то стоит перед "забытой" СТОП-линией.
А вообще задумка была логичной, там же одностороннее движение, когда по Гражданке "красный", ни кто не мешает повороту налево и развороту, так быстрее ряд двигается, да и на несколько машин больше влезает, в пробочное время. Вот только лень дорожников всех запутала...
Аватара пользователя
aboris
Кандидат автомобильных наук
Заслуженная репутация: 61
Сообщения: 901
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 304 раз.
Моя машина: FK2 1.6 л (150 л.с.) EcoBoost AКП 4WD
Прошлое авто: Peugeot 308 1.6 vti
Город: Санкт-Петербург
Моя группа: Санкт-Петербург

Re: Разбор ПДД

Сообщение #434  17 мар 2019, 16:26

[quote="aboris"]pdss812
Игорь Шатенёвский
знака то нет

Так вы же знаите, что при отсутствии д.з, руководствуемся д.р Если по нарисованной схеме, я бы ждал разрешающего, а гаишник пусть себе сигналит.
Аватара пользователя
Игорь Шатенёвский
Доктор автомобильных наук
Заслуженная репутация: 145
Сообщения: 1162
Благодарил (а): 856 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Моя машина: Hyundai
Город: Санкт-Петербург
Моя группа: Санкт-Петербург

Re: Разбор ПДД

Сообщение #435  17 мар 2019, 16:52

Игорь Шатенёвский писал(а):Так вы же знаите, что при отсутствии д.з, руководствуемся д.р Если по нарисованной схеме, я бы ждал разрешающего, а гаишник пусть себе сигналит.

Нет, все сложнее. Знак есть, расположенный за примыканием знак 6.16, тут можно трактовать двояко. Да, действительно в отсутствие знаков руководствуемся разметкой, с другой стороны можно сказать, что разметка противоречит знакам - в этом случае руководствоваться надо знаками. У знаков всегда приоритет перед разметкой. Но, ваша логика такая, как у большинства проезжающих этот перекресток. Но это противоречит ГОСТ.
Но более четко этот случай описан тут:
https://pddmaster.ru/pdd/stop-liniya.html
Аватара пользователя
aboris
Кандидат автомобильных наук
Заслуженная репутация: 61
Сообщения: 901
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 304 раз.
Моя машина: FK2 1.6 л (150 л.с.) EcoBoost AКП 4WD
Прошлое авто: Peugeot 308 1.6 vti
Город: Санкт-Петербург
Моя группа: Санкт-Петербург

Re: Разбор ПДД

Сообщение #436  17 мар 2019, 16:59

aboris
Стоп, постом выше вы пишите: Ну, поидее то так, но знака то нет.....
Теперь пишите: знак есть....
rofl.gifл
А знак за пересечением относится к стоп линии в прав полосе.
Последний раз редактировалось Игорь Шатенёвский 17 мар 2019, 17:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Игорь Шатенёвский
Доктор автомобильных наук
Заслуженная репутация: 145
Сообщения: 1162
Благодарил (а): 856 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Моя машина: Hyundai
Город: Санкт-Петербург
Моя группа: Санкт-Петербург

Re: Разбор ПДД

Сообщение #437  17 мар 2019, 17:00

aboris писал(а):Да, действительно в отсутствие знаков руководствуемся разметкой, с другой стороны можно сказать, что разметка противоречит знакам - в этом случае руководствоваться надо знаками.

А камеры на перекрёстках настроены на разметку. Ты, готов обжаловать "письмо счастья"?
Коня на скаку останавливал. В горящюю избу входил! В общем вёл себя как баба...
Аватара пользователя
AHдрей
Авто академик
Заслуженная репутация: 135
Сообщения: 4436
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 642 раз.
Поблагодарили: 1398 раз.
Моя машина: FK2 2.5 л (150 л.с.) Duratec АКПП 2WD
Город: Санкт-Петербург
Моя группа: Санкт-Петербург

Re: Разбор ПДД

Сообщение #438  17 мар 2019, 18:35

AHдрей
Нет, там камер.

Игорь Шатенёвский
Ну это спорный момент. В правой полосе можно найти ошметки плохо стертой СТОП-линии (я из окна, например, их вижу, когда еду тоже), и что тогда?
Знак перенесли, в левой полосе стоп-линия видна лучше чем в правой, но она так же не была обновлена, а вторая четкая и есть знак.
С другой стороны есть ГОСТ 23457-86, который регулирует применение знака, и разметки. Во первых две стоп-линии на одном перекрестке не бывает, во вторых, если стоп-линия имеет смещение для разных полос, то знак не применяется.
Остается другая мысль - ограничение левого поворота, но она просто лишена смысла, поворачивающий налево автомобиль
не создает помех никому, даже пешеходам... Короче надо написать в ГУДОДД, но мне кажется, спорная стоп-линия сама сотрется в ближайшее время. Либо метро откроют, и поменяют все обратно.
Аватара пользователя
aboris
Кандидат автомобильных наук
Заслуженная репутация: 61
Сообщения: 901
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 304 раз.
Моя машина: FK2 1.6 л (150 л.с.) EcoBoost AКП 4WD
Прошлое авто: Peugeot 308 1.6 vti
Город: Санкт-Петербург
Моя группа: Санкт-Петербург

Re: Разбор ПДД

Сообщение #439  17 мар 2019, 18:49

aboris
Ваш вопрос так то заучал иначе, правильно? Вопрос был про выполнение манёвра по нарисованной траектории. Повторю своё мнение. Стоп линия есть? Есть. Горит красный ? Красный. Значит стоим перед ст.линией и ждём разрешающего.
Аватара пользователя
Игорь Шатенёвский
Доктор автомобильных наук
Заслуженная репутация: 145
Сообщения: 1162
Благодарил (а): 856 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Моя машина: Hyundai
Город: Санкт-Петербург
Моя группа: Санкт-Петербург

Re: Разбор ПДД

Сообщение #440  17 мар 2019, 19:10

aboris писал(а):AHдрей
Нет, там камер.

будут... :wink:
Коня на скаку останавливал. В горящюю избу входил! В общем вёл себя как баба...
Аватара пользователя
AHдрей
Авто академик
Заслуженная репутация: 135
Сообщения: 4436
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 642 раз.
Поблагодарили: 1398 раз.
Моя машина: FK2 2.5 л (150 л.с.) Duratec АКПП 2WD
Город: Санкт-Петербург
Моя группа: Санкт-Петербург

Пред.След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AndyGS, Алёнка, Google [Bot]