Автомобили, которые можно быстро угнать без ключа

Защищаем от угона свой Ford Kuga

Re: Автомобили, которые можно быстро угнать без ключа

Сообщение #361  19 май 2018, 22:00

brodil
то есть само проникновение в автомобиль ты считаешь вполне безобидным и ничем не угрожающим?
Аватара пользователя
metel
Авто академик
Заслуженная репутация: 273
Сообщения: 3128
Фото: 5
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 871 раз.
Моя машина: Ford Kuga 4wd TDCi 140hp МКПП
Прошлое авто: Ford Focus 2 1.8 TDCI
Город: Мурманск
Моя группа: Трактористы

Re: Автомобили, которые можно быстро угнать без ключа

Сообщение #362  19 май 2018, 22:47

metel
а как ты туда проникнешь то если есть подпор штатки? сверткой замка? так от этого никакая сигналка не спасет. только штыри в двери. так окно разобьют банально и ага.
_____________
На медведя я, друзья,
На медведя я, друзья,
Выйду без испуга,
Если в Куге буду я,
Если в Куге буду я,
А медведь без Куги.
Аватара пользователя
brodil
Авто профессор
Заслуженная репутация: 77
Сообщения: 2584
Фото: 0
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 637 раз.
Моя машина: FK2 1.6 л (150 л.с.) EcoBoost AКП 4WD
Город: Санкт-Петербург
Моя группа: Санкт-Петербург

Re: Автомобили, которые можно быстро угнать без ключа

Сообщение #363  19 май 2018, 23:02

brodil писал(а):если есть подпор

Вот о чем и речь, что дополнительная сигналка нужна, и как доп.рубеж, и как средство оповещения владельца.
Аватара пользователя
metel
Авто академик
Заслуженная репутация: 273
Сообщения: 3128
Фото: 5
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 871 раз.
Моя машина: Ford Kuga 4wd TDCi 140hp МКПП
Прошлое авто: Ford Focus 2 1.8 TDCI
Город: Мурманск
Моя группа: Трактористы

Re: Автомобили, которые можно быстро угнать без ключа

Сообщение #364  19 май 2018, 23:35

metel
Я и не говорил что не нужна. Я лишь удивился категоричности отрицания слейв-подключения. По сути это лишь доп.канал для сигналки и не более. Кстати, штатные кнопки частенько тоже с кан шины берутся.
_____________
На медведя я, друзья,
На медведя я, друзья,
Выйду без испуга,
Если в Куге буду я,
Если в Куге буду я,
А медведь без Куги.
Аватара пользователя
brodil
Авто профессор
Заслуженная репутация: 77
Сообщения: 2584
Фото: 0
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 637 раз.
Моя машина: FK2 1.6 л (150 л.с.) EcoBoost AКП 4WD
Город: Санкт-Петербург
Моя группа: Санкт-Петербург

Re: Автомобили, которые можно быстро угнать без ключа

Сообщение #365  20 май 2018, 00:26

brodil
штатная сигналка отключается механическим поворотом замка в двери? Да или нет?
Аватара пользователя
metel
Авто академик
Заслуженная репутация: 273
Сообщения: 3128
Фото: 5
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 871 раз.
Моя машина: Ford Kuga 4wd TDCi 140hp МКПП
Прошлое авто: Ford Focus 2 1.8 TDCI
Город: Мурманск
Моя группа: Трактористы

Re: Автомобили, которые можно быстро угнать без ключа

Сообщение #366  20 май 2018, 01:39

Как говорил известный вам О. Бендер, полную гарантию может дать только страховой полис.
поэтому себе выбрал каску чисто от угона, никаких рубежей, ни вторых ни первых и ни третьих - не сильно дорого стоит спокойный сон :P
.....сижу на шкафу, починяю примус, никого не трогаю, никому не мешаю.....
Куга 2,0 D Мондео 4 TD.
Аватара пользователя
вова
Петросян
Заслуженная репутация: 658
Сообщения: 4608
Откуда: С-Пб
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 755 раз.
Моя машина: Hyundai
Город: Санкт-Петербург

Re: Автомобили, которые можно быстро угнать без ключа

Сообщение #367  20 май 2018, 08:38

metel писал(а):штатная сигналка отключается механическим поворотом замка в двери? Да или нет?

да, штатная сигналка отключается механическим поворотом замка в двери. если это не отключено программно или обрывом соответствующего провода.
Аватара пользователя
civil-zz
Выпускник
Заслуженная репутация: 12
Сообщения: 75
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Моя машина: Ford
Город: Санкт-Петербург

Re: Автомобили, которые можно быстро угнать без ключа

Сообщение #368  20 май 2018, 09:01

[quote="metel"]
Добрый день!
А почему бы не использовать слейв с подпором, то есть с опросом, к примеру, метки нештатной системы?
И удобно, и безопасно.
А если при этом еще и запрет ретрансляции штатного ключа реализовать, то получится совсем хорошо.
С уважением ,Юрий
Автостудио - партнер клуба
Аватара пользователя
Autostudio Uriy
Партнер клуба
Заслуженная репутация: 230
Сообщения: 1532
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Автомобили, которые можно быстро угнать без ключа

Сообщение #369  20 май 2018, 09:43

civil-zz
нет, не отключается. все равно при повороте происходит опрос чипа в ключе. болванкой не отключишь. оригинальным прописанным ключем отключишь. но у нас есть подпор штатки, как мы договорились выше. поэтому без доп. брелка никакого опроса не будет и даже штатный ключ будет что та болванка.
_____________
На медведя я, друзья,
На медведя я, друзья,
Выйду без испуга,
Если в Куге буду я,
Если в Куге буду я,
А медведь без Куги.
Аватара пользователя
brodil
Авто профессор
Заслуженная репутация: 77
Сообщения: 2584
Фото: 0
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 637 раз.
Моя машина: FK2 1.6 л (150 л.с.) EcoBoost AКП 4WD
Город: Санкт-Петербург
Моя группа: Санкт-Петербург

Re: Автомобили, которые можно быстро угнать без ключа

Сообщение #370  20 май 2018, 09:48

metel писал(а):Вот о чем и речь, что дополнительная сигналка нужна, и как доп.рубеж, и как средство оповещения владельца.

И как дополнительный психологический фактор, который не позволит угонщику работать в тишине и кто бы что ни говорил замедлит процесс угона автомобиля.
С уважением ,Юрий
Автостудио - партнер клуба
Аватара пользователя
Autostudio Uriy
Партнер клуба
Заслуженная репутация: 230
Сообщения: 1532
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Автомобили, которые можно быстро угнать без ключа

Сообщение #371  20 май 2018, 10:28

Кстати, не хотите ставить полноценную сигнализацию с оповещением, можете выбрать вариант имитации сигнализации, например, Автолис Сигналайзер. Светодиод будет, работа аварийки и сирены будет, а также есть много доп каналов для реализации дополнительных рубежей.
С уважением ,Юрий
Автостудио - партнер клуба
Аватара пользователя
Autostudio Uriy
Партнер клуба
Заслуженная репутация: 230
Сообщения: 1532
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Автомобили, которые можно быстро угнать без ключа

Сообщение #372  20 май 2018, 20:41

brodil писал(а):нет, не отключается. все равно при повороте происходит опрос чипа в ключе. болванкой не отключишь. оригинальным прописанным ключем отключишь.

думаю, ты ошибаешься. Иначе получается следующее: в ключе села батарейка, и у тебя нет никакого другого способа попасть в машину, кроме механического открывания ключом замка в двери. Ты повернул ключ, открыл дверь. Но, поскольку ключ не опознался из-за дохлой батарейки, то сработает штатная система охраны и будет орать до посинения. Так что-ли получается по-твоему? По-моему это чушь. К сожалению, меня под рукой нет ни к2, ни фф3 чтобы проверить как оно на самом деле.
К чему весь мой опус - если нештатка настроена по слейву на снятие с охраны при отключении штатки, то простое отключение штатки поворотом ключа в замке отключит и нештатку. Вот почему я против слейва.
Нештатка должна быть независимой и автономной, сниматься и ставиться только своим брелком. И конечно она должна закрывать все дыры в штатке, в том числе подпирать штатный радиоканал.
Последний раз редактировалось metel 20 май 2018, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
metel
Авто академик
Заслуженная репутация: 273
Сообщения: 3128
Фото: 5
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 871 раз.
Моя машина: Ford Kuga 4wd TDCi 140hp МКПП
Прошлое авто: Ford Focus 2 1.8 TDCI
Город: Мурманск
Моя группа: Трактористы

Re: Автомобили, которые можно быстро угнать без ключа

Сообщение #373  20 май 2018, 20:47

metel
Не до посинения, а определенное количество циклов. А потом опрос охраняемых зон на целостность. Если закроешь дверь, то прекратит и продолжит охрану. Ну может повысить чувствительность датчика удара или еще какое действие произвести.

Если у тебя села батарейка, то какого черта ты вообще машину открываешь? Все равно ж не заведешь, штатеый имо не даст. Поменяй и открывай.
_____________
На медведя я, друзья,
На медведя я, друзья,
Выйду без испуга,
Если в Куге буду я,
Если в Куге буду я,
А медведь без Куги.
Аватара пользователя
brodil
Авто профессор
Заслуженная репутация: 77
Сообщения: 2584
Фото: 0
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 637 раз.
Моя машина: FK2 1.6 л (150 л.с.) EcoBoost AКП 4WD
Город: Санкт-Петербург
Моя группа: Санкт-Петербург

Re: Автомобили, которые можно быстро угнать без ключа

Сообщение #374  20 май 2018, 20:52

metel
Нет, нештатная система с охраны не снимется.
У нее же есть свой индикатор -метка.
если метки нет, то и с охраны не снимется, а получите тревогу.
С уважением ,Юрий
Автостудио - партнер клуба
Аватара пользователя
Autostudio Uriy
Партнер клуба
Заслуженная репутация: 230
Сообщения: 1532
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Автомобили, которые можно быстро угнать без ключа

Сообщение #375  20 май 2018, 20:55

brodil писал(а):Если у тебя села батарейка, то какого черта ты вообще машину открываешь? Все равно ж не заведешь, штатеый имо не даст. Поменяй и открывай.

интересно рассуждаешь :D
Ты в отпуске или просто в другом городе, у тебя села батарейка в ключе, но ты об этом не догадываешься (таких клиентов полно бывает, и не только блондинок, но и мужиков). Ты вызываешь эвакуатор для поездки в сервис, но для погрузки на эвакуатор надо как-то открыть машину и перевести КПП в нейтраль, а еще с ручника снять. Вот за этим обычно открывают машину при севшей батарейке в ключе :idea:
Autostudio Uriy писал(а):Нет, нештатная система с охраны не снимется.
У нее же есть свой индикатор -метка.

это если система настроена на брелок в качестве метки.
Аватара пользователя
metel
Авто академик
Заслуженная репутация: 273
Сообщения: 3128
Фото: 5
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 871 раз.
Моя машина: Ford Kuga 4wd TDCi 140hp МКПП
Прошлое авто: Ford Focus 2 1.8 TDCI
Город: Мурманск
Моя группа: Трактористы

Re: Автомобили, которые можно быстро угнать без ключа

Сообщение #376  20 май 2018, 21:41

metel
Гм...никогда б не пришло в голову сдавать в сервис в такой ситуации. Попробовать второй ключ, сменить батарейку...в конце концов, не смотря на тревогу, открыть, открыть капот и снять аккум (предварительно померив напряжение). Техническое образование не дает мыслить по гуманитарному.
_____________
На медведя я, друзья,
На медведя я, друзья,
Выйду без испуга,
Если в Куге буду я,
Если в Куге буду я,
А медведь без Куги.
Аватара пользователя
brodil
Авто профессор
Заслуженная репутация: 77
Сообщения: 2584
Фото: 0
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 637 раз.
Моя машина: FK2 1.6 л (150 л.с.) EcoBoost AКП 4WD
Город: Санкт-Петербург
Моя группа: Санкт-Петербург

Re: Автомобили, которые можно быстро угнать без ключа

Сообщение #377  20 май 2018, 23:32

brodil
У нас страна победившего менеджмента и ЕГЭ! Половина автовладельцев даже не знает, что в ключе есть батарейка, поскольку никогда не открывала и не читала мануал к машине! Вторая половина догадывается про батарейку, но не знает как её поменять, потому что тоже не читает мануал. Большинство - просто автоюзеры, открыл-сел-завел-поехал. А в случае проблем есть автосервисы. И слава богу, что так, иначе мне нечего было бы кушать :D
А еще бывают юзеры-идиоты. Последний случай: приезжает парень на ремонт старлайновского брелка. Обычная история: от слишком усердного нажимания кнопка отвалилась от платы. Так он что сделал - вырезал лезвием резинку над кнопкой shok.gif убедился что кнопка и правда отвалилась, и только тогда поехал в сервис на ремонт брелка! Хорошо что у меня лежала пара разбитых брелков, с которых можно было взять резинку на замену вырезанной.
Аватара пользователя
metel
Авто академик
Заслуженная репутация: 273
Сообщения: 3128
Фото: 5
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 871 раз.
Моя машина: Ford Kuga 4wd TDCi 140hp МКПП
Прошлое авто: Ford Focus 2 1.8 TDCI
Город: Мурманск
Моя группа: Трактористы

Re: Автомобили, которые можно быстро угнать без ключа

Сообщение #378  21 май 2018, 08:51

civil-zz писал(а):да, штатная сигналка отключается механическим поворотом замка в двери. если это не отключено программно или обрывом соответствующего провода.


brodil писал(а):нет, не отключается. все равно при повороте происходит опрос чипа в ключе. болванкой не отключишь. оригинальным прописанным ключем отключишь. но у нас есть подпор штатки, как мы договорились выше. поэтому без доп. брелка никакого опроса не будет и даже штатный ключ будет что та болванка.


да, я забыл про бесключевку. с ключевым запуском все работает как я сказал. в случае бесключевки - после открытия двери с личинки будет орать штатная сигналка (если она есть). снятие с охраны происходит при включении зажигания штатным ключом обычным методом, либо (если например, как говорили выше, села батарейка) через аварийный слот.
Аватара пользователя
civil-zz
Выпускник
Заслуженная репутация: 12
Сообщения: 75
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Моя машина: Ford
Город: Санкт-Петербург

Re: Автомобили, которые можно быстро угнать без ключа

Сообщение #379  21 май 2018, 09:20

metel писал(а):
это если система настроена на брелок в качестве метки.

Разумеется. По другому и нет смысла настраивать слейв систему.
Более того, например, у той же Пандоры есть даже запрет снятия с охраны без метки, то есть тревога начнется сразу же по открытию двери с минимальной задержкой.
С уважением ,Юрий
Автостудио - партнер клуба
Аватара пользователя
Autostudio Uriy
Партнер клуба
Заслуженная репутация: 230
Сообщения: 1532
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Автомобили, которые можно быстро угнать без ключа

Сообщение #380  26 май 2018, 15:52

civil-zz писал(а):мое видение защиты на фокус2,3 или кугу1,2 (минимальный вариант)

- замок капота, причем с двумя штырями по краям, а не одним по центру.
- иммобилайзер, управляющий этим замком капота. Блок иммобилайзера тоже под капот, чтобы сам себя запирал.
- цепь блокировки не стандартная, типа питания PCM, форсунок или бензонасоса, а что-нибудь поизощреннее, управление с того же иммобилайзера.
- если кейлесс, то иммобилайзер подбирать со статусным выходом (типа старлайна i95), которым подпереть штатный радиоканал.
- опрос метки ставить постоянный. да, тк придется чаще менять батарейку в метке, но оно того стоит.
- программное усиление штатного иммобилайзера - запрет на дозапись левых ключей. переходники обд в топку.
- GPS маяк, а лучше два - один подключен к постоянному питанию и находится онлайн постоянно, второй с автономным питанием и выходом на связь раз или два в сутки.


Выскажу и я свое мнение по этому поводу: для "средне-статистических" (а не лично Ваших) условий эксплуатации автомобиля обозначенного Вами "минимума", кмк, может оказаться маловато, и дело тут не в нюансах по блокировке под капотом или способе закрытия доступа в подкапотное пространство - исходя из описания, а пример подобран ровно под функционал той системы, которая указана в тексте, получается примерно так:
- машина не защищена при посещении бассейна
- машина не защищена, когда второй водитель не готов правильно эксплуатировать метку
- при отсутствии видимых для угонщика рубежей охраны и активного сопротивления попытке угона такой автомобиль является "машиной-приманкой" для угонщика, т.к. выглядит "голым" и легкоугоняемым.
- ну и вариант с постоянным опросом метки выглядит, кхм, мягко говоря .. архаичным..
Аватара пользователя
Autolis-Center.ru
Студент
Заслуженная репутация: 7
Сообщения: 196
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Моя машина: Volkswagen
Город: Москва
Моя группа: Москва

Пред.След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей