Отопительный газовый котел для кирпичного дома.

Строительно-ремонтная

Re: Отопительный газовый котел для кирпичного дома.

Сообщение #21  23 окт 2016, 23:41

parasigor
Бак ставят для того, что бы одноконтурная система стала двух или многоконтурной. У знакомых в загородном доме стоит полноразмерный котёл(ёмкость по жидкости 200 литров). Котёл универсальный, прямо в теплоносителе змеевик контура водоснабжения(второй контур), нагрев от дизельной горелки, существуют газовые, встроены 3 ТЭНа по 2 кВт(с отдельным регулятором). Если проблемы с топливом или горелкой, то включается электронагрев, да и 200 литров не сразу остывают при горячем водоразборе. Если котёл такого типа, то да, теплоаккумулятор лишний, котёл сам эту функцию выполняет. А если просто сделаешь электрический котёл(можно объёмом литров 3 - 10 купить), то при горячем водоразборе система сразу проседать будет. Для справки: проточный эл. нагреватель, что бы в душе иметь хороший напор, требуется кВт на 8-10. Газовые настенные котлы клапаном переключают потоки с отопления на гор. воду и это при мощности от 20 - 25 кВт. А у тебя на всё хозяйство 15 кВт. Значит надо запасать. Можешь накопительный водогрей литров на 150 отдельно повесить, но при переходе на газ он будет мешать. Так что или ёмкий котёл, или бак. Можно из такого бака котёл сделать, если есть в нижней части большой фланец, врезать туда ТЭНы. Автоматика сейчас не проблема.
Аватара пользователя
Анатолий 45
Авто академик
Заслуженная репутация: 503
Сообщения: 10865
Фото: 0
Благодарил (а): 1429 раз.
Поблагодарили: 1265 раз.
Моя машина: Ford Kuga 4wd TDCi 163hp МКПП chip
Прошлое авто: Ford Kuga 4wd TDCi chip 166
Город: Санкт-Петербург

Re: Отопительный газовый котел для кирпичного дома.

Сообщение #22  23 окт 2016, 23:52

starik писал(а):Я правильно прочитал, что у вас уходит 48 кубов газа ?

Ну да - только при этом надо обратить за какой это месяц :P У топикстартера - 70 кубов в неделю уходит на обогрев только! И еще я намекал на объем теплоносителя... как я понимаю - у него старое отопление на металлических трубах по всей комнате... У меня же воды- чуть больше 50 литров... (за точность не ручаюсь - со слов строителей), поскольку дом теплый - зимой выше 55 градусов выставлять приходилось на пару недель, когда морозы за -30 были....Горячая вода никогда не выставляется выше 50, да и то, кое-кому разбавлять приходиться...
Ford Kuga, TDCi Titanium,136 л.с. МКП,Moondust Silver у 314 ко 174 RUS -было
Ford Kuga, TDCi TitaniumS,163 л.с. PS, Moondust Silver е 395 рн 174 RUS-стало
Аватара пользователя
Вадим
Совесть Клуба
Заслуженная репутация: 2368
Сообщения: 7137
Откуда: Сибирский федеральный округ
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Моя машина: Ford Kuga 4wd TDCi 163hp PS
Прошлое авто: Ford Kuga 4wd TDCi 136hp
Город: Омск
Моя группа: Сибирь

Re: Отопительный газовый котел для кирпичного дома.

Сообщение #23  23 окт 2016, 23:56

starik
Всё зависит от энергоэффективности дома. У Вадима современная постройка с хорошей теплоизоляцией, по этому и расход на отопление такой.
Аватара пользователя
Анатолий 45
Авто академик
Заслуженная репутация: 503
Сообщения: 10865
Фото: 0
Благодарил (а): 1429 раз.
Поблагодарили: 1265 раз.
Моя машина: Ford Kuga 4wd TDCi 163hp МКПП chip
Прошлое авто: Ford Kuga 4wd TDCi chip 166
Город: Санкт-Петербург

Re: Отопительный газовый котел для кирпичного дома.

Сообщение #24  24 окт 2016, 00:04

Анатолий 45
Анатолий 45 писал(а):Котёл универсальный, прямо в теплоносителе змеевик контура водоснабжения(второй контур
Немного понятнее стало.... А вот если обратная задача стоит: главный упор надо сделать на водоразбор - постоянный и литров 100-150 ежедневно, а отопление -сезонно, не сильно горячо и отключаемо. Нет ли котлов где основной нагрев воды в баке идет на водоразбор, а змеевик внутри на -отопление?
Владимирская Русь. Почти "Золотое кольцо".
Изображение
[img]http://www.autometric.ru/build/baza-auto/bazaauto.gif][/img]
Аватара пользователя
parasigor
Бакалавр
Заслуженная репутация: 84
Сообщения: 280
Откуда: Тамбовский лес
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Моя машина: FK2 1.6 л (150 л.с.) EcoBoost AКП 4WD
Прошлое авто: FF1 FF2
Город: Ковров

Re: Отопительный газовый котел для кирпичного дома.

Сообщение #25  24 окт 2016, 00:09

Если просто, тепловой насос это кондиционер наоборот. Холодильник когда работает внутри холодно а с наружи теплый. Чем теплее воздух снаружи , тем круче у него КПД. Если рядом есть водоем, то там вообще агонь будет. Гуглите . их несколько типов есть земля воздух водп
starik
Бакалавр
Заслуженная репутация: 15
Сообщения: 386
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Моя машина: Ford Kuga 4wd TDCi 136hp МКПП
Город: Брест
Моя группа: Беларусь

Re: Отопительный газовый котел для кирпичного дома.

Сообщение #26  24 окт 2016, 00:16

Анатолий 45
Ну какой бы не был энергоэфективный дом, чтоб лампочка грела комнату. Ему вообще ни газ ни обогреватель не нужен. Я напишу понятней еще раз.
В условиях как он описал, климат у него совсем не теплый . у него уходит на отопление дома 500квт . у нас климат теплее, ТН изголяются по полной. Меньше 1000квт я не встречал. Так там потолки утеплены 40см минваты. Стены ГС 40 см + пенопласта еще 10.
Колличество воды ни как не влияет на расход газа. Количества воды это инертность отопления. Споры не утихают по сей день, что лучше мобильность или инертность , я для себя тоже не определился. Вернее бак с водой нет никакого смысла ставить это точно, его нужно ставить либо когда холявное тепло утилизируешь , либо когда нужно набрать холявы от солнца к примеру.
Я у себя в бане сначало поставил, а потом убрал, как и рекуператор. Оказались в моих условиях обсалютно лишними. Да и инертности у меня одного. В бассейне воды 30 тонн нагретой до 28 градусов.
Последний раз редактировалось starik 24 окт 2016, 00:22, всего редактировалось 1 раз.
starik
Бакалавр
Заслуженная репутация: 15
Сообщения: 386
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Моя машина: Ford Kuga 4wd TDCi 136hp МКПП
Город: Брест
Моя группа: Беларусь

Re: Отопительный газовый котел для кирпичного дома.

Сообщение #27  24 окт 2016, 00:18

parasigor
Тот котёл, который у знакомых, не отключают круглый год. Просто летом автоматика в систему отопления ничего не даёт, стоит клапан трёхходовой с электроприводом, как в машине термостат: переводит на малый контур, а в котле теплоноситель постоянно горячий(70 - 80 градусов), как выставишь на котле. При водоразборе вода по второму контуру сразу нагревается. У них, изначально, в отоплении антифриз был залит, но за 12 лет эксплуатации(подпитка, добавление помещений, стравливание воздуха) от антифриза только запах остался. А вода чистая.
Аватара пользователя
Анатолий 45
Авто академик
Заслуженная репутация: 503
Сообщения: 10865
Фото: 0
Благодарил (а): 1429 раз.
Поблагодарили: 1265 раз.
Моя машина: Ford Kuga 4wd TDCi 163hp МКПП chip
Прошлое авто: Ford Kuga 4wd TDCi chip 166
Город: Санкт-Петербург

Re: Отопительный газовый котел для кирпичного дома.

Сообщение #28  24 окт 2016, 00:28

Пока спасибо, пошел спать и думать.
Владимирская Русь. Почти "Золотое кольцо".
Изображение
[img]http://www.autometric.ru/build/baza-auto/bazaauto.gif][/img]
Аватара пользователя
parasigor
Бакалавр
Заслуженная репутация: 84
Сообщения: 280
Откуда: Тамбовский лес
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Моя машина: FK2 1.6 л (150 л.с.) EcoBoost AКП 4WD
Прошлое авто: FF1 FF2
Город: Ковров

Re: Отопительный газовый котел для кирпичного дома.

Сообщение #29  24 окт 2016, 00:38

24.11.2015 23.50 995 -3
25.11.2015 07.00 1008 -2
25.11.2015 08.30 1010.4 -2
25.11.2015 11.00 1015 -1
25.11.2015 17.00 1026 -1
25.11.2015 19.30 1030 -1
26.11.2015 07.30 1052 -5
26.11.2015 09.30 1056 -4
26.11.2015 17.30 1073 -5
26.11.2015 18.30 1075 -5
26.11.2015 20.30 1079.5 -6
26.11.2015 22.30 1083 -6
27.11.2015 07.00 1100 -9
27.11.2015 09.00 1104 -8
27.11.2015 11.00 1108 -5
27.11.2015 12.30 1112.5 -3
27.11.2015 14.00 1114.4 -2
27.11.2015 18.00 1124 -3
27.11.2015 22.30 1133 -6
28.11.2015 08.30 1157 -8
28.11.2015 17.30 1178 -1
29.11.2015 10.30 1224 0
29.11.2015 19.45 1236 -2
30.11.2015 08.00 1261 0
30.11.2015 23.00 1285 +1
01.12.2015 09.20 1309 +1
02.12.2015 09.20 1350.5 -1
02.12.2015 17.00 1367 +1
02.12.2015 19.00 1370 0
02.12.2015 22.00 1376 -1
03.12.2015 08.45 1390 -2
03.12.2015 22.00 1411 +1
04.12.2015 10.30 1431 +4
04.12.2015 20.30 1440 +4
07.12.2015 09.45 1509 +4
08.12.2015 22.30 1555 -1
11.12.2015 09.30 1647 -2
17.12.2015 17.45 1872 -2

Вот данные по тепловому насосу.
1-й столбец дата, 2-й время, 3-й показания счетчика 4-й - t на улице

Это человек изначально озадачивался утеплением дома, так как знал, чем будет топить.
Изображение с улицы.


Ну а внутри
Изображение
starik
Бакалавр
Заслуженная репутация: 15
Сообщения: 386
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Моя машина: Ford Kuga 4wd TDCi 136hp МКПП
Город: Брест
Моя группа: Беларусь

Re: Отопительный газовый котел для кирпичного дома.

Сообщение #30  24 окт 2016, 08:45

Вадим
Они меня не уговаривали купить другой котел, они уговаривали купить именно Ринай, а еще пытались продать годовое обслуживание, показав кирпич купороса со словами: " Вот, что бывает, если его не обслуживали раз в год" :) Переделывать всю систему не входило в мои планы, поэтому и остановился на этой модели. Там советская надежная система, способная работать по принципу термосифона.
Аватара пользователя
VladimirL
Доктор автомобильных наук
Заслуженная репутация: 17
Сообщения: 1248
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 195 раз.
Моя машина: FK2 1.6 л (150 л.с.) EcoBoost AКП 4WD chip
Прошлое авто: FF2 1.8 Ghia
Город: Ижевск
Моя группа: Поволжье

Re: Отопительный газовый котел для кирпичного дома.

Сообщение #31  24 окт 2016, 09:52

starik
Согласен, что тепловой насос - продвинутая система, но в наших реалиях имеет ряд особенностей и не все положительные. Сразу оговорюсь: познания теоретические, изучал для применения у себя, пока не созрел.
Что бы КПД теплового насоса(ТН) был хороший необходимо или внешний контур в теплоёмкой среде, желательно с уверенным "плюсом", или конечный теплоноситель с не очень высокой температурой(+30 градусов). Что бы обогревать таким теплоносителем, по всему дому, должны использоваться "тёплые полы". Это доп. затраты на стадии строительства. И для получения горячей воды необходима доп. энергия на догрев. Можно сделать систему из двух последовательных ТН, получить привычную температуру теплоносителя(+70 или +80 град.), но тогда стоимость системы вырастет раза в 1,5.
Большие изначальные вложения в систему, особенно если рядом нет большого водоёма.
Затраты на обслуживание сложного электромеханического и теплообменного оборудования, профилактика, проверка, дозаправка системы - требуется квалифицированный специалист, который хочет денег. Вспомни ремонтников автокондиционеров. И это при условии, что тепловой насос не сломался и не потребовал полной или частичной замены.
Количество необходимой электроэнергии: что бы в морозы отдавать 15 кВт\час тепла, надо прикладывать в районе 5 - 7 кВТ\час электроэнергии. А у многих однофазный ввод и 16 А автомат на входе, это 3,5 кВт.
Ну и затраты на электроэнергию.
Поэтому если есть перспективы, даже далёкие, на газ, то тратить миллион на ТН(если миллионы не с неба падают) считаю неразумно, по крайней мере в России. Мнение лично моё и основано на теоретическом изучении вопроса, но по образованию - теплотехник.
Аватара пользователя
Анатолий 45
Авто академик
Заслуженная репутация: 503
Сообщения: 10865
Фото: 0
Благодарил (а): 1429 раз.
Поблагодарили: 1265 раз.
Моя машина: Ford Kuga 4wd TDCi 163hp МКПП chip
Прошлое авто: Ford Kuga 4wd TDCi chip 166
Город: Санкт-Петербург

Re: Отопительный газовый котел для кирпичного дома.

Сообщение #32  24 окт 2016, 10:08

bester писал(а):Немного не по теме, но все же, а кто-нибудь газгольдер устанавливал на участке, для отопления частного дома? (интересуют нюансы установки и эксплуатации).

Неужели никто не сталкивался с газгольдером? unsure.gif
bester
Бакалавр
Заслуженная репутация: 56
Сообщения: 381
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Моя машина: Ford Kuga 4wd 2.5T V-Tech chip 240hp АКПП
Город: Москва

Re: Отопительный газовый котел для кирпичного дома.

Сообщение #33  24 окт 2016, 10:09

Анатолий 45 писал(а):получить привычную температуру теплоносителя(+70 или +80 град.), но тогда стоимость системы вырастет раза в 1,5.

shok.gif Тогда дома баня будет! Только в морозы от -30 и ниже дома котёл на 55 градусов включаю, ходим в трусах :) В остальное время зимы 48-50. Котёл 24кВт, площадь 160квм.
Аватара пользователя
Dimaz55
Модератор
Заслуженная репутация: 407
Сообщения: 6131
Фото: 6
Благодарил (а): 2554 раз.
Поблагодарили: 1965 раз.
Моя машина: FK2 1.6 л (150 л.с.) EcoBoost AКП 4WD chip
Прошлое авто: Focus 2 restyle
Город: Омск
Моя группа: Сибирь

Re: Отопительный газовый котел для кирпичного дома.

Сообщение #34  24 окт 2016, 10:31

Dimaz55
Дим, количество тепла можно регулировать или температурой теплоносителя при постоянной скорости, или скоростью - при постоянной температуре, или изменяя и то и другое. Ты регулируешь меняя Т, у тебя котёл позволяет и на мытьё такой температуры хватает. А ТН даёт(при хорошем КПД) +30, поэтому требуются всякие изыски.
Аватара пользователя
Анатолий 45
Авто академик
Заслуженная репутация: 503
Сообщения: 10865
Фото: 0
Благодарил (а): 1429 раз.
Поблагодарили: 1265 раз.
Моя машина: Ford Kuga 4wd TDCi 163hp МКПП chip
Прошлое авто: Ford Kuga 4wd TDCi chip 166
Город: Санкт-Петербург

Re: Отопительный газовый котел для кирпичного дома.

Сообщение #35  24 окт 2016, 10:31

Анатолий 45
Нюансы, согласен.
Аватара пользователя
Dimaz55
Модератор
Заслуженная репутация: 407
Сообщения: 6131
Фото: 6
Благодарил (а): 2554 раз.
Поблагодарили: 1965 раз.
Моя машина: FK2 1.6 л (150 л.с.) EcoBoost AКП 4WD chip
Прошлое авто: Focus 2 restyle
Город: Омск
Моя группа: Сибирь

Re: Отопительный газовый котел для кирпичного дома.

Сообщение #36  24 окт 2016, 10:34

Dimaz55
У вас наверно отопление реализованной по старинке, раз вы котел трогаете.
У меня кательная выглядит так Изображение
Ничего крутить не надо
starik
Бакалавр
Заслуженная репутация: 15
Сообщения: 386
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Моя машина: Ford Kuga 4wd TDCi 136hp МКПП
Город: Брест
Моя группа: Беларусь

Re: Отопительный газовый котел для кирпичного дома.

Сообщение #37  24 окт 2016, 10:39

VladimirL писал(а):Переделывать всю систему не входило в мои планы

Ну тогда это в твоем случае и есть самый правильный вариант....
starik
Я не буду спорить, т.к. я не сильно подкован в теории... Я просто сужу по платежкам и показаниям счетчика.... Летом (ГВС) мы платим за газ от 250 до 300 руб, зимой (ГВС+ отопление) - от 700 до 1000.Выше я указал наименьшие значения. При цене 4.66 р. за куб - расход можешь посчитать сам... Дом - каркасный, на сваях, утеплен по "кругу" 20 см(15+5) "базальтовой" ватой. Обшит доской "под брус" - общая толщина стенок - 30 см.Котел - Феролли Дюватеч на 16 кВт. немного мы ошиблись с расстановкой батарей. расчет строители сделали правильно, но я побоялся, что кое-где будет прохладно и настоял на увеличении их количества. Так в спальне 17 кв.м. на втором этаже, с учетом того, что одна стена -практически вся - это окно с выходом на балкон, поставил батарею на 14 секций...в итоге - практически всегда отключена, как и две батареи по шесть секций в коридоре. А вот на первом этаже - в зале - 25 кв.м две батареи по 8 секций кажется маловатым... Зато у туалетах за глаза хватает полотенцесушителей.... Вот как-то так все...
Кстати. из опыта использования электрокотлов. Стоял у меня котел на 6 кВт (3х2 кВт) - зимой хватало нормально, платил в районе 3 т.р. за электричество вместе со светом и двумя электроводонагревателями (на 70 и на 15 л.). Когда он сгорел, по совету знающего человека в сантехнике (строитель) поставил в котел ТЭНы 3х3 кВт...(заявлено -ну а что? быстрее нагреют, отключаются -подключаются каждый в автомате...на "подогреве" только 3 кВт и будут работать, а не 4) Угу...щас...в следующем месяце я отдал за электричество практически ровно в два раза больше денег - 7 т.р. Так что в теории мощность котла должна соответствовать площади отапливаемого помещения+ 15% - самая правильная рекомендация....Мощнее - не надо точно...
И еще одно, в первом доме отопление было смонтировано на трубах металл, металлопластик...Не самый хороший вариант...постепенно стыки начинают протекать, хоть и ставил я все с использованием герметика, в дополнение к резиновым прокладкам, а также в местах, где штуцера на трубу садятся... 2-3 года, а потом - где немного накосячено с поворотом или с натягом трубы - понеслось сочиться... Полипропиленовые трубы мне понравились больше, хоть и относился к ним с недоверием..
Насчет количества воды в системе... Ну не знаю как там опять в теории - может и правильно, но мне кажется, что на подогрев большего количества воды требуется больше энергии. По крайней мере сосед мой расходовал газа больше, у него система отопления по советской надежной технологии - на 75-ой трубе в три ряда без батарей...при сопоставимой площади отопления...
Повторюсь - это только мои практические наблюдения за последние 10 лет. Меня устраивает платить за коммуналку от 700-800 руб. летом до 2 000- 2500 р. зимой. Отклонения бывают - нивапрос, но в среднем- это так...
Вон, я смотрю и Dimaz55 точно также с температурой "заморачивается" как и я...Анатолий 45 - у меня в котле можно выставить разную температуру на мытье и отопление - удобно...
Ford Kuga, TDCi Titanium,136 л.с. МКП,Moondust Silver у 314 ко 174 RUS -было
Ford Kuga, TDCi TitaniumS,163 л.с. PS, Moondust Silver е 395 рн 174 RUS-стало
Аватара пользователя
Вадим
Совесть Клуба
Заслуженная репутация: 2368
Сообщения: 7137
Откуда: Сибирский федеральный округ
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Моя машина: Ford Kuga 4wd TDCi 163hp PS
Прошлое авто: Ford Kuga 4wd TDCi 136hp
Город: Омск
Моя группа: Сибирь

Re: Отопительный газовый котел для кирпичного дома.

Сообщение #38  24 окт 2016, 10:45

starik
Да, у меня всё по старинке, выглядит не как Ваш "звездолет", но у меня на отопление с работами было потрачено 80тыр (котёл, батареи, разводка, теплый пол по 1 этажу).
Аватара пользователя
Dimaz55
Модератор
Заслуженная репутация: 407
Сообщения: 6131
Фото: 6
Благодарил (а): 2554 раз.
Поблагодарили: 1965 раз.
Моя машина: FK2 1.6 л (150 л.с.) EcoBoost AКП 4WD chip
Прошлое авто: Focus 2 restyle
Город: Омск
Моя группа: Сибирь

Re: Отопительный газовый котел для кирпичного дома.

Сообщение #39  24 окт 2016, 10:51

Dimaz55
А у тебя какой котел стоит? Сколько платишь?
Ford Kuga, TDCi Titanium,136 л.с. МКП,Moondust Silver у 314 ко 174 RUS -было
Ford Kuga, TDCi TitaniumS,163 л.с. PS, Moondust Silver е 395 рн 174 RUS-стало
Аватара пользователя
Вадим
Совесть Клуба
Заслуженная репутация: 2368
Сообщения: 7137
Откуда: Сибирский федеральный округ
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Моя машина: Ford Kuga 4wd TDCi 163hp PS
Прошлое авто: Ford Kuga 4wd TDCi 136hp
Город: Омск
Моя группа: Сибирь

Re: Отопительный газовый котел для кирпичного дома.

Сообщение #40  24 окт 2016, 10:55

Вадим
Electrolux Basic X-Fi 24
В самые холодные месяцы около 500 кубов, обычно 380-400. Стены газобетон 400мм+50мм пеноплекс, окна поганые, но на замену денег сильно много надо, и так пойдёт :roll:
Аватара пользователя
Dimaz55
Модератор
Заслуженная репутация: 407
Сообщения: 6131
Фото: 6
Благодарил (а): 2554 раз.
Поблагодарили: 1965 раз.
Моя машина: FK2 1.6 л (150 л.с.) EcoBoost AКП 4WD chip
Прошлое авто: Focus 2 restyle
Город: Омск
Моя группа: Сибирь

Пред.След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей